本报记者：彼时我有没有瞧瞧入省，手上有的是天然资源能不能满足用户百姓的医疗保健市场需求？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：根据这三年国内这块的病毒肥胖率，除此之外也参考全球其他北欧国家人群的病毒肥胖率。他们彼时算的是你什么都不做了，完全放任病毒感染，那手上资源的确是不如的，却是要采取一定的限制措施，依照这样缓疫压峰的情况，把病毒感染的数目包括须要住院治疗的数目，能给稍微拉得缓一些，缓一些他们医疗保健天然资源的供给是够的。

病毒感染高峰期，病毒感染病数目量激增，疗养院的高热儿科首先走低。据媒体报道，有的是疗养院高热儿科数目剧增10倍，一名医生一晚上最多急诊了150名病人。

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：他们彼时研判到了百姓高热急诊需求会减少，因此彼时做的方案，众所周知的是高热儿科，他们要求大部份的是疗养院都要开放高热儿科，尽可能地要满足用户那些高热病人的急诊市场需求。

依照奥尔奈尽开、局外尽设的原则，各级医疗保健机构开办高热儿科，同时，简化高热儿科的急诊流程，减少药品配备，提高高热儿科医疗保健服务效率。据统计，截至2022年12月25日，全国二级以上疗养院高热儿科少于1.6亿个，基层医疗保健环境卫生机构开办的高热儿科和高热急救室少于4.1亿个。

本报记者：我提供的那些能不能满足用户人们就医的市场需求？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：单靠那些高热儿科和高热急救室不然，那的确却是不如的。以上海为例，一方面是大部份的是高热儿科和高热急救室都要打开，除此之外，有体育中心、野战医院疗养院也开办了临时性的高热用药点，单纯是因为高热须要挂号不然，到那些临时性医疗保健点去处理事务，到这里去看十多分钟就可以。彼时上海有一个统计数据，在一个区临时性高热点急诊的高热病数目，比那个区里面大部份三级疗养院的高热儿科急诊的高热病人数还要多，因此这样不然又分流掉了疗养院一部分阻力。

随着疫情的发展，抢救的阻力已经开始从高热儿科向儿科和急诊抢救的处室扩散。

，第三周急诊逐渐地已经开始出。那么急诊出之后，那个这时候面临着最大阻力是儿科了，当高热儿科市场需求往上走的这时候，儿科的阻力就已经开始显现出了。儿科的阻力显现出，马上是一系列连锁，最近我们看到的120市场需求大增，重症的床位数、住院治疗的床位数，比如我们说排钱乏人问津。

本报记者：那个这时候我却是要摸入省，我有多少天然资源能满足用户那个这时候更加急迫的市场需求？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：其实从2022年12月初的这时候，他们印发了方案，要做好这方面的准备工作，要扩容，要改造。他们要求像原先有综合ICU的，那么可能床位数不如，要减少。除此之外，他们要求疗养院还要依照综合ICU等比例准备一些可转换的ICU，是那些在急诊天然资源快速增长，马上要达到临界值的这时候，那些可转换的ICU是要在24小时之内马上就能变成综合的ICU。

以上海朝阳疗养院为例，疗养院依托呼吸、儿科、急诊医学科、心血管等专科优势，共开办综合抢救病区15个，开放床位数538张，其中危重

本报记者：你觉得疗养院能应付吗？

上海朝阳疗养院副院长 上海市呼吸疾病研究所所长 童朝晖：刚已经开始那会儿医务人员阳性多，医生、护士不如，作为医务人员我觉得也能充分体会到现在的疫情在吃紧。

本报记者：打个比方，这就好像打仗一样，我做好了人、武器装备，甚至粮草都准备好了，但是真到了战场上，你会发现面对的敌人比我想象的要多得多，那个这时候那个仗怎么打？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司司长 焦雅辉：他们就要求疗养院，要把大部份的是床位数天然资源统筹起来，设备全院统筹、床位数全院统筹、医务人员全院统筹。像高热儿科病人量多的这时候，全院支援高热儿科去出高热儿科；现在儿科量大的这时候，就要全院支援儿科。

在与

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：儿科抢救室的床位数要尽快周转起来不能压床，因此进到儿科抢救室里面，其实他们看到的虽然床都是满的，但是一定不是同一拨病人，因为他们现在要求儿科留观抢救的那些要24小时清零收治。

本报记者：什么意思？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：也是说你现在在儿科留观的那些人，在24小时之内必须要把他收到病房里面去，把儿科抢救的那些床位数留出给下一拨病人用。

本报记者：24小时一个周期？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：24小时之内必须要清零收治，实际上现在很多疗养院已经不是24小时了，可能十几个小时就得腾出。除此之外，还有一个很重要的问题是要关口前移，如果他们只是被动地等，等都成了急诊了，到疗养院里面来接，那他们三级疗养院的天然资源总有饱和的一天。因此现在他们也提出，其实这也是他们三年的一个经验，是要关口前移，早干预、早治疗，能够防止轻症变急诊。

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：是让社区基层医疗保健环境卫生机构把辖区内那些有高风险因素的人，先给摸排，有基础疾病的老年人、透析的、孕妇、儿童，评估他们的身心健康风险等级，根据不同的身心健康风险等级建立不同颜色的身心健康档案，分级来管理，红、黄、绿。红色是危险因素最高的；黄色是中等水平；绿色是相对安全的。通过身心健康档案身心健康监测，能对他们身心健康管理管起来。

本报记者：假如说高龄老人，七八十岁高龄老人他自己有基础病，如果出现了一些症状应当怎么做？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：一旦出现红色的，这样的老年人他们要求马上转诊，直接到三级疗养院急诊，因为那个这时候只有到三级疗养院才有可能把急诊给降下来。

。因为农村地区地域宽广、人口庞大，但人均医疗保健天然资源有限，如何应对广大农村地区的病毒感染高峰期，成为巨大的挑战。

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：他们最担心的是经过三年了，我们都没有回家过年，今年终于可以回家过年了，这样不然有可能会出现报复性的城市人流高峰期涌向农村，回家过年探亲，因此他们更加担心农村的疫情。其实农村来讲最主要的是两点：一个是要保证药能下去，而且供应的量一定要涵盖春运的时间段甚至还要长；再一个很重要的是，如果一旦有急诊的那些人要能转上来，最起码能转到县疗养院来抢救。

本报记者：谁来干这事？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：一方面他们要求县里、乡里要组织车辆，要做好车辆的准备，一旦发生有病情变化须要转不然，能有交通工具把他尽快地转到县疗养院里面来；除此之外，也发挥多年以来，他们形成的城乡疗养院对口支援，城市的那些优质医疗保健天然资源对口帮扶县疗养院。一方面是远程；一方面要派有经验的医务人员驻点在县疗养院，准备接那些急诊的抢救。

管”调整为“乙类乙管”的基本条件。

本报记者：为什么他们做了如此充足准备，但是给人感觉却是猝不及防？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：其实我也一直在关注网上舆情的反应，我觉得更多的反应却是说那个药，在早期发热的这时候更多的是药的问题，是因为买不到药，拿不到药，我觉得这方面舆情是很多的。彼时他们提出的想法也是要给那些医疗保健机构包括基层的，包括二级以上疗养院的，药品一定要给配到位，要充足，结果到现实当中的情况是高热儿科、高热急救室开了，但是药品供应这一块出现了短缺，是供不应求的局面。

本报记者：那又是什么原因导致药一时间供不上？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：这里面原因很多，比如像彼时零售药店里面被抢购一空，老百姓首先囤药，这是一个很重要的原因；第二个是药品生产供应也是依照市场市场需求来提供的，因此一下子短时间内市场市场需求量一下子很大，但是产能和产量的提高是须要时间的。除此之外，其实包括企业，生产企业也面临人员病毒感染减员的问题，因此多种因素导致，一度出现了药品短缺的问题。到现在急诊上来的这时候，因为他们北欧国家却是老龄化，尤其有基础病的老年人多，因此一下子出这么多的重病人，我们都要到三级疗养院，尤其都要到那些三甲特别有名的三甲大疗养院，他们的体系是一个金字塔，很大的基数都要到塔尖去就医，那个供需矛盾一定会特别突出。

本报记者：这三年不是这样？

每个个体来讲的确是很难受的，但是那些症状从临床上来讲，都是他们常见的疾病症状。作为医学上来讲分型，那些是属于典型轻型新冠病人，绝大多数的人群却是轻型表现。

2020年初，童朝晖作为中央指导组抗击新冠肺炎疫情专家赴武汉参加疫情防控工作，之后一直奋战在抗疫一线。2022年12月上旬，上海暴发疫情以来，他受上海市卫健委指派，一直在上海地坛疗养院和上海佑安疗养院两家定点疗养院指导危急诊病人的抢救。

本报记者：在两个定点疗养院这段时间，你会和武汉那段时间进行对比吗？

厉害。我们可能对武汉记忆很深刻，病人都是比较严重的呼吸衰竭，都要上呼吸机，都要上ECMO，那个比例是很高的。后来通过从武汉以后，全国各地好些地方他们也都去过，包括这回到了上海，我觉得从临床治疗到临床救治起来难度的确比武汉小得多，他们阻力没那么大。奥密克戎的特点是传染性强、传播力强，一传好多人阳性了，实际上真正须要去住院治疗或者须要住到ICU的比例却是低。大概我也统计了一下，这两家定点疗养院把重型和危重型都算上，占到3%-4%。

本报记者：我们从自己的亲朋好友总是能听到自己家里老人有去世的这种情况，好像比往年要多很多？

上海朝阳疗养院副院长 上海市呼吸疾病研究所所长 童朝晖：的确会多，这一点他们要承认。但是大家想一想，你身边的人阳了多少？或者一家人可能都阳了，有几个危重的？或者有几个肺炎的？那个我们应该心里有数吧。

本报记者：感觉是这样？

上海朝阳疗养院副院长 上海市呼吸疾病研究所所长 童朝晖：有吧，因为现在没法统计具体的数，为什么？他们不知道分母，因为现在不再做全员核酸，也不再做抗原。甚至说很多人在家里就待几天，有症状也好，无症状也好，在家里扛一扛就过来了，就上班去了。因此说可能他们我们都阳过了，但是他们并不知道那个分母是多少。

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：虽然现在我们网友都在反映说它绝对不是大号感冒。确实它不是大号感冒，往往他们把感冒和流感给混淆了，因此他们实际上是把新冠和流感来做比较，不是把新冠和感冒来比较。感冒确实症状很轻，一个星期自限性的疾病吃感，那一年的流感也很重，一度也出现过人病毒感染的高致病性禽流感H5N1，那个病死率是很高的。因此跟流感来比，即便是它有一部分会出现一些肺炎，但是那个肺炎远远达不到网友说的“白肺”程度，经过那个治疗他也会很快好转会痊愈。

本报记者：这一波的治愈率多高？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：他们北欧国家的治愈率，从武汉以来一直保持在90%以上的。武汉那个这时候最严重的这时候他们的治愈率也是90%以上，后来是93%、94%，越往后越高的。因此其实从这一波来讲，我们感受到的不是那个低的比例，我们感受到的是一个一个绝对值，他们的基数大，那么可能感觉急诊的、危重的或者是病亡的数目是减少的。

从世界范围来看，我国各地目前所面临的新

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：其实这三年以来，恰恰其他北欧国家都在经历他们现在经历的这种情况。他们看到有很多北欧国家的就医也是排钱乏人问津，其他北欧国家有一些病人尤其老年人到疗养院就医也是排钱乏人问津，但是我觉得他们北欧国家跟他们最大不同是，有的是北欧国家医务人员有罢工的，因为工作负荷太重，因为没有足够的防护用品。但是这三年，他们的医务人员甚至都是义无反顾地冲在一线，哪有情况须要支援的医务人员，须要派医疗保健队的这时候我们都是积极踊跃地报名。因此我觉得他们的医务人员跟其他北欧国家的医务人员更表现出了不同的行为和精神。

急诊”的目标，广大医务人员在这场没有硝烟的战争中承担着越来越重要的责任和使命。

本报记者：就好像三年前在武汉最危急的这时候要靠这群人，三年之后还得靠这群人？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：对，只能靠那些人。而且更大差别在于三年前他们防护得很好，他们说4.2万人援武汉、援湖北，医疗保健队没有一个人病毒感染。但是现在他们那些医务人员全部都冲在了第一线，他们自己也被病毒感染，家里人病毒感染，是承受着身心的阻力。但是没有办法，那个是他们的职责，就像战士就要上战场打仗。

本报记者：这是一场硬仗？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：是非常硬的一场仗。

本报记者：医护人员也好，病人也好，还要熬多久才能熬过这段最艰难的时光？

北欧国家环境卫生身心健康委医政司副司长 焦雅辉：急性传染病却是有它的规律，在急性病毒感染的高峰期以后，都是第一周到第三周是最艰难的。现在其实不同的城市正在经历儿科和急诊的高峰期，可能是他们最困难的时期。随着这一波大部分病毒感染的急诊，病毒感染高峰期过

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