22日周四，马斯克加入了由众多特粉和特斯拉多头基金经理们组织的一个推特空间(Twitter Spaces)讨论.

他很罕见的用接近70分钟的时间畅谈了他对于宏观经济环境，减持特斯拉股票，特斯拉的需求问题，自己在推特/特斯拉/SpaceX等公司上的工作重心等问题的看法，并直面回应了网友们关于他最近在推特上发起政治言论，特斯拉股价暴跌等质疑。

视频总长约68分钟，本文总字数约1万7千。时间紧张的朋友可以直接看第一部分划重点。

讨论主持人：StockMKTNewz - Evan，Stock Talk Weekly，Whole Mars Catalog (下简称Omar)，Special Situations Research Newsletter (Jay) （下简称Jay）等 / 翻译及字幕：瓦砾村夫

回应提问者对老马收购推特后个人精力的质疑：

顺便说一下，那段时间我仍然在做着特斯拉的工作，特斯拉在执行上的节奏丝毫没乱

从根本上说，特斯拉是一头比推特复杂得多的猛兽。运营推特所需要做的事要少得多，它是特斯拉复杂度的一个子集。

它（推特）具有一定的规模，但它的复杂性比特斯拉低一个数量级以上。我的注意力将主要放在特斯拉上。

回应政治评论导致特斯拉品牌受损：

我不会只为了提升股票价格而压制我的观点。类似这样的事情，我是不会做的。

(政治评论对于汽车需求的影响)这的确只有很小很小的影响，我确实不认为这是一个重要因素

宏观经济形势：

我认为我们正处于经济衰退，我认为2023年将会是一场相当严重的经济衰退。在我看来，严重程度将与2009年相当。

我可以想见，特斯拉将能比其他任何公司更好的经受住即将到来的经济风暴。但如果你是身处风暴的一艘船，即使你是一艘非常大非常棒的船，你仍然会被暴风雨击垮。

我猜测沃伦·巴菲特明年会买入很多股票。因为如果一家公司拥有非常强劲的基本面，而市场却出现了恐慌，显然，那正是购买股票的好时机。

经济衰退下，对于汽车价格和利润率的取舍：

为了保持需求不变，你将不得不因此降低汽车的价格，这是你想保持需求不变的情况。如果你想增加需求，你必须进一步降低汽车的价格。

我倾向于，让我们在不把公司置于危险境地的情况下尽可能快地增长。这意味着，在经济衰退期间，利润率将很低，甚至是负的。

现状是，我们的毛利率高于其他任何公司，这给了我们更多的空间，来降低毛利率以维持或增加需求。

即使你在销售汽车时的利润率极低，但随后将其升级为自动驾驶，会值很多钱。

特斯拉长期发展和愿景：

我们实际上正在以尽量最快且又不致造成浪费的速度使用资本。

我刚才提到了锂精炼厂和阴极精炼厂，它们这对于长期的增长都很重要，我们正在进行这些投资。

我不能说得太多，但我们很接近为下一家超级工厂完成选址了，我们希望在这方面小心谨慎

从长远来看，以我最好的猜测，五年内特斯拉可能会成为世界上最有价值的公司。

《宏图》第三部分纯粹是关于规模化的，你甚至不会用美元为单位来考虑问题，你需要用吨位为单位来考虑问题。

我们的确希望每年能生产十多亿千瓦时的电池组，包括固定储能和车辆的电池组，如果达不到二十亿千瓦时的话

减持股票：

我之前需要卖掉一些股票，以确保有子弹应对最坏情况。

我承诺，最近两年左右我不会再卖股票。明年不管什么情况，绝对不会卖，可能后年也不会。

股票回购：

董事会对于回购的态度非常开放。

我们需要看看经济衰退的情况。如果情况看起来，嗨，从现金的角度来说我们状态不错，而股票价格又低的荒谬，那么，至少我在董事会里的投票将会支持回购。

推特x特斯拉合作

我和特斯拉长期以来一直使用推特免费为特斯拉打广告（笑）。我的账号和特斯拉账号在建立特斯拉的知名度，推动实际需求方面一直卓有成效。

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一 宏观经济环境

Stock Talk Weekly:埃隆，你怎么样？

埃隆：有很多事情要处理，是的，有很多事情要处理。你们想聊什么都行。

trendwhizo：埃隆，我们想了解一下你对于增长率的思考过程。

从特斯拉的角度出发，你们如何对销量增长进行整体的概念化？对于整个全球宏观经济，以及你们自己产品的需求，你可能有自己的感受，对吧？

其中一方面，是我们正在讨论的；而埃隆，第二个方面是在推特方面，似乎你已经控制住了局面。你的下一步计划是什么？

这些都是我们正在讨论的话题，如果你能提供一些你自己的想法，那就太好了。

埃隆：当然，在推特方面，我需要深度介入推特，以确保明年公司不会破产，这需要大概为期一个月的高强度工作。

顺便说一下，那段时间我仍然在做着特斯拉的工作。特斯拉在执行上的节奏丝毫没乱，特斯拉全体团队在执行方面的表现极其出色。对于特斯拉团队和他们在基本面上取得的进展，怎么赞美都不为过。

关于全球的需求，我想特别强调，我并不想说这是唯一的原因，但肯定是主要原因，就是当加息时，汽车的成本也随之增加，已经产生的激进的利率变化提高了所有汽车的价格，包括新车和二手车。你可以看到Carvana和CarMax正在遭受多大的损失。

对于任何借钱买东西的情况，都是如此。

这是需求方面，是因为美联储的利率变化。然后，基本上所有人都被迫跟随美联储，欧洲在加息，甚至日本也在加息。

在我看来，我已经在推特上说了很多次，我们已经处于通货紧缩之中，而美联储还在参考历史数据。如果我们已处于通货紧缩的判断是正确的，短期国债的实际回报率高得离谱，可以说，它高于标准普尔500指数的长期利率，实际回报率可以说高于6%。

Stock：从宏观经济的角度来看，加息时，科技股的增长会被压缩。

抛开这一点不谈，我想，我们这里大多数有理性的投资者都明白这一点。你那天对Ross说这番话时，我也觉得很有趣，但抛开这一点不谈，我们讨论过50%的年化增长率。我发现这的确是一个随意的数字，不管是45%还是45%。

你真的认为未来几年，特斯拉仍将保持这种增长速度吗？

2020年四季度开始，特斯拉财报不再提供具体的短期业绩指引，取而代之的是，提供了“多年内平均50%年化交付增长”的长期指引，目的是为了“让团队可以聚焦到实现公司的长期目标上”。

埃隆：我只是阐述我对未来的最佳猜测，我并没有一个神奇的水晶球，可以准确的预测任何事情，所以我要提示风险。

但现实是，如果我们处于经济衰退，我认为我们正处于经济衰退，我认为2023年将会是一场相当严重的经济衰退。在我看来，严重程度将与2009年相当，我不知道是会更糟一点还是更好一点，但在我看来，严重程度很可能相当。

这意味着，任何可酌情考虑的需求，特别是很贵的消费需求，将会降低。

然后，随着美联储加息，不同寻常的加息，面临经济衰退的时候，你应该降息，而不是加息，加息放大了困难，结构性的需求在经济衰退中显然会降低。而且你增大了汽车的有效成本，因为人们几乎都是借钱买车的。

这样，你就遭到了双重打击，我就是这个意思。

在这种情况下，一个明显的选择是：你想要增加销量吗，为此你将不得不调低价格；还是你想以较低的速度增长，或保持稳定？这是一个选择。

我倾向于仍然保持增长。我倾向于，让我们在不把公司置于危险境地的情况下尽可能快地增长。这意味着，在经济衰退期间，利润率将很低，甚至是负的，只要现金状况保持良好。

我认为从长远来看，这仍然是正确的选择。而且因为特斯拉还拥有其他汽车公司所不具备的优势，极其基本的优势，那就是，汽车可以通过升级实现自动驾驶。

无可辩驳的是，一辆自动驾驶汽车的价值是一辆非自动驾驶汽车的许多倍。即使你在销售汽车时的利润率极低，但随后将其升级为自动驾驶，会值很多钱。而这一点，是其他汽车公司无法做到的，只有特斯拉能做到这一点。

我坚持我的预测，长期而言，特斯拉将成为世界上最有价值的公司。事实上，对于这一点我相当有信心。

因为有很多事情是我无法控制的，我无法预测的是，在这个过程中，估值会如何变化。这受制于股票市场上的许多情绪因素，受制于宏观经济条件。但从长远来看，以我最好的猜测，五年内特斯拉可能会成为世界上最有价值的公司。

二 收购推特后，马斯克忽视了特斯拉？

Omar:是的，我想我绝对同意埃隆的观点。我一直在使用FSD beta版，它载着我在洛杉矶四处游走，无需接管。

但我只是为很多人发声，埃隆，你指责宏观经济环境，而我认为，很多人都不懂经济。

你怎么看待这些人说：哦，埃隆买了推特，他不得不卖掉他的股票，他最近没做什么特斯拉的事，他没做他的本职工作，而且他的政治推文让人们扫兴倒胃口，他们都在取消他们的特斯拉订单。这都是他的错，而他却不承认，他只是把问题归咎于宏观经济。

埃隆：好吧，问题在于，如果你看看全球各地的汽车需求，全球几乎任何地方的需求都有问题，但并不是所有地方的人们都关心我的政治评论。

我认为，这的确只有很小很小的影响，我确实不认为这是一个重要因素。

Omar:没错，我完全同意。

埃隆：是的，我不认为这是一个重要因素。但我认为，大多数人没有意识到 - 我听起来有点没完没了 - 美联储5%左右的利率水平会带来多大的影响？如果我们身处通货紧缩的环境... 而我认为目前的确如此。

12月19日，马斯克发起推特投票，让网友决定他是否应该从推特CEO的角色上退下来。约57.5%的投票选择了“是”。马斯克说：“一旦我找到某个足够愚蠢的人接任，我就将从CEO的角色上退下。我将只负责软件和服务器团队。”

Stock Talk Weekly:埃隆，我想就推特提一个问题。前几天，你在推特上说，如果你要卸任首席执行官，你将继续担任软件和服务器的负责人。

我从2015年起就是特斯拉的投资者，埃隆，从我的角度来看，我认为在特斯拉，你的很多卓越表现来自于你的远见，和你委派人才的能力。

我想，我的问题是，我并不是说，那些认为你并没在为特斯拉和SpaceX工作的人，我和他们想法一致。我相信你有在工作，我认为人们只是通过你的推文获得了错误的理解。

话虽如此，为什么在这个关头，你不能把推特的运营委托给那些你信任的，和你具有同样愿景的人才，好让你专注于其他方面的一些重大任务？

我只是好奇，想听听你对此的看法。

埃隆：正如我在这个讨论开始的时候说的，我必须短期花上一个月左右的时间，把推特疯狂的成本控制住，否则推特就会直接走向破产。

目前，这一点基本上已经完成了。然后，我还得确保推特的工程引擎能够正常运转，否则推特就无法开发新功能。但从总体上看，推特所需的认知负荷是很低的。它是一个比特斯拉或SpaceX简单得多的问题，简单的不可以道里计。

我想说，它之前需要大约一个月的高认知负荷；目前，它只需要中等认知负荷；一个月以后，我认为就是低负荷了。

如果我反思一下，有哪些行动是我本可以采取的？有哪些事是我在特斯拉本可以做但却没做，可以提升我们的执行力的？我真的想不出任何一件事。

Omar：嗯，能听到你这么说，真的很好。我想，很多投资者都希望能听到你这么说，重申你对特斯拉的承诺。我想，我们这些了解你的人都知道，你对特斯拉的承诺没有改变，但是，人们在互联网上的看法有时会相当有失偏颇。

三 加息对于汽车需求和公司股价的冲击

Jay：埃隆，你能谈谈中国的问题和对销售的展望吗？

多年来，特斯拉在电动车领域的销售一直在增加渗透率和市场份额。但目前，总体来看，2021年全球汽车销量为6670万辆，美国销量是1410万辆。对于明年，美国和海外销量的展望都在下降，而且价格也在降低。

如你所说，我同意，考虑到价格，我们正处于汽车行业的通缩环境中。

埃隆：是的，客观如此。

Jay：考虑到销量，特斯拉能在这种环境下继续增加销量吗？还是说它将不得不提供更多的激励措施？

目前的宏观经济环境相当具有挑战性，你计划如何解决这其中一些不在你控制范围内的问题？

埃隆：我实事求是地告诉你，因为绝大多数的汽车都是融资购买的，实际的高利率相当于提升了汽车的价格。

因此，为了保持需求不变，你将不得不因此降低汽车的价格，这是你想保持需求不变的情况。如果你想增加需求，你必须进一步降低汽车的价格。这都是《经济学101》里的内容，也是我们当下面临的情况。

美联储加息如此之猛，让我大跌眼镜，他们参考的是过时的信息。基本上，当前的经济就像一辆汽车在悬崖公路边行驶，而美联储是通过查看后视镜来驾驶这辆车。事实上，它甚至不是查看后视镜，而是查看一个三个月前对着后视镜拍出来的视频。很明显，驾驶汽车开在悬崖公路上，这并不是一个好方法。

他们非常老派和传统。而且我认为，我们会进行硬着陆，这是基于...

嗯，如我所说，你得... 仅供讨论，如果无风险回报利率高于标准普尔指数，而后者显然是有波动的，那还有什么人会想要持有股票？

Jay：我们在购买债券，我们在以11%，12%的收益率购买优先股。你可以买短期国债，在座的各位，还有ETF，他们是浮动利率工具。

今天，你可以通过非常低风险的证券，轻松获得百分之大几，甚至十几的回报率，我百分百同意你的观点，为什么还要购买高风险公司的股票？

在这样的环境下，我百分百同意你的思考过程。我们并不期望利率永远保持现状，但这是一个好问题，每个人都应该问问自己。

埃隆：是的没错，问问可能会发生什么。

基于美联储的信号，很可能，下个月还要再加息50个基点。然后，我的猜测是... 我并没有杰罗姆·鲍威尔的直线电话，如果有人认识杰罗姆·鲍威尔，请告诉他们停止加息。

今年，美联储已加息7次，加息幅度累计达425个基点

未知：我觉得，只要你真的想，你可以和他通电话的。

未知：我也觉得。

埃隆：他被允许和我通话吗？

未知：当然。

Stock Talk Weekly：我很确定，他可以和你通话。

未知：和商业领袖通话，完全可以。

Omar：让我们先安排起来，让我们安排一次推特空间对话，这会是一次重磅对话。

埃隆：会很酷。

Stock Talk Weekly：埃隆与美联储在推特上的对话！

Jay：推特的估值也会因此暴涨，对吧？你会收获一大批新的听众。

埃隆：嗯，这可是关乎到整个市场。但正如我所说，加息会带来双重打击效应。

如果你看看股票价格，更高的利率，将降低所有产品与债务价格相关的公司的盈利能力。例如，汽车是通过租赁和贷款购买的，人们会查看分期付款，因此，更高的利率基本上会带来需求和利润率问题。

然后，这显然也会降低利润率，然后一般来说，所有股票的估值都会随着加息而下降。这就是我所说的双重打击效应。

这个情况并不会永远持续下去。我不知道，希望他们会看到，好的，加息过度了，然后开始降息。然后，这就会变成一个他们以什么速度降息的问题。他们要花多长时间，才能让利率恢复到合理的水平？

四 特斯拉汽车售价的调整和毛利率的变化

Stock Talk Weekly：埃隆，你之前提出的关于加息的观点，显然，这会让汽车变得更加昂贵。我同意这一点，显然这是非常基本的概念。

但我很好奇，我们以前讨论过这个问题，我知道Gary以前也提到过这一点，对于特斯拉推出三万美元车型，或下一款车型的路径，你有什么看法？

我记得你上次谈到这个问题的时候，说你们已经搁置了这个计划，你们有没有重新提出计划？你们现在有没有重新在考虑，特别是在当前这种环境下？

我很好奇。

埃隆：听着，这不是一个发布产品的论坛，但我们显然想要生产更经济实惠的汽车。

特斯拉的产品管线非常赞，我认为，特斯拉拥有全球所有公司中最令人兴奋的产品路线图。我们将用事实证明这一点。

Jeff Lutz：埃隆，我在尝试关联之前的一些讨论要点。我拥有特斯拉汽车十年，也投资公司十年了，我在把之前的一些讨论要点关联起来。

我看了08，09年的通货膨胀和经济衰退。07年，美国的汽车销售量是1650万辆，08年下降到1310万辆，然后09年又下降到1040万。07年到09年，美国的汽车销量下降了36%。我只查看了美国的汽车销量。

然后，估算一下特斯拉今年在美国销售的电动车占所有汽车的比重，今年将增长50%，从所有汽车4.7%的渗透率，增长到7%。在美国，这是50%的增长。而在中国，将同比增长约100%。

电动汽车在所有汽车中占比的这种增长率，令人难以置信。

而我们没有考虑的一点是，特斯拉已经多次涨价。就算在最近的几天里，为了清库存而推出了激励政策，Model Y，我认为仍然比2021年四季度初的价格高19000美元。

美国特斯拉年末促销：12月21日-31日之间提车Model 3和Model Y，将享受7500美元的优惠，和一万英里里程免费超充。

长话短说，如果你叠加考虑特斯拉的电动汽车增长率，叠加考虑上一次经济衰退相当糟糕的情况，随着售价的大幅上涨，和最近大宗商品价格的大幅回落，我不会说大幅回落，但大宗商品价格开始回落。考虑到所有这些因素，特斯拉是如何定位的？

埃隆：我认为特斯拉的定位远比其他任何汽车公司都有优势。

如我所说，汽车能够通过合适的更新实现自动驾驶，这一点非常关键。这一点非常关键，没有其他公司能做到这一点。

现状是，我们的毛利率高于其他任何公司，这给了我们更多的空间，来降低毛利率以维持或增加需求。

那么，这是否意味着在一场类似2009年的经济衰退中，利润相当可观？

当然不，这根本不可能。地球上没有人，或者说，我和任何人都没法改变这一点。

五 马斯克会不会继续减持特斯拉股票？

StockMKTNewz - Evan：好的，我想快速加入这个谈话，非常感谢。

埃隆，我想给你抛出一个快速的问题，然后我会把机会留给Gerber。然后，我想听听Gary的提问，如果他有什么想法的话。

埃隆，我们现在在推特空间上，对你和推特的长期发展来说，推特空间是一个核心要素吗？它对你来说很重要吗？

埃隆：我认为推特空间是一个很棒的公众论坛，我认为它对于传播信息很有帮助。基本上，加入推特空间，然后能够同时收到推特的文字评论，我认为这就是推特的优势所在。

Omar：好的，我可以在这里搞事情吗？

因为Ross Gerber也在聊天室里，Ross一直在说，埃隆的活干的稀烂，他一直缺席，而Gerber想要竞选董事会成员。Ross，作为娱乐，你现在是否愿意在这个空间里出头帮听众们挑战埃隆？

基金经理，马斯克忠粉Ross Gerber，在推上被老马怼了以后，接受老马的建议，连夜复习《Securities 101》

Ross Gerber：我根本不是这么说的，我可能是这里所有人中，埃隆最大的忠粉之一。而我也非常感谢他为了特斯拉或SpaceX成功，所做的努力，所获得的成就。

我只是想要知道，到底发生了什么，这也是我向特斯拉董事会提出的唯一要求。我想要支持特斯拉，我怀念你，埃隆。我爱推特，我爱你为推特所做的一切，我百分百的支持。而且我也投资了推特，我还会追加更多的投资。

但我的确认为，有大量的人，他们只是想知道下一步的行动计划是什么，这种状况要持续多长时间，你还要再卖出多少股票？这些都是很基本的问题。

埃隆：嗯，至少在18到24个月之内，我将不会再卖出任何股票，你可以指望我在大概2025年前都不再卖股票了。我之前需要卖掉一些股票，以确保有子弹应对最坏情况。

Ross Gerber：当然，我完全理解，但我想要买这只股票，我只是不想第二天就垮掉，明白我的意思吗？

埃隆：是的，很公平。

我承诺，最近两年左右我不会再卖股票。明年不管什么情况，绝对不会卖，可能后年也不会。

我只是以防万一，在连续经历了两次非常严重的经济危机之后，我多少有点偏执。

Ross Gerber：我完全理解。

Omar：这是个很好的消息，谢谢你做出这样的声明，这很重要。

Ross Gerber：你能再回答我另一个问题吗？就你的时间线而言，你什么时候会回到奥斯汀？

埃隆：我上周才回过奥斯汀。但特斯拉仍然主要在湾区，而我就在湾区。

这整段时间，我没有错过任何一个特斯拉的重要会议，我并没有少做什么。事实如此。

Ross Gerber：我同意，可能这里有一点公众认知的问题，这就是我的想法，一个公众认知的问题。

你在推特上做的很多事情，我认为的确需要这么做。你知道我对之前经营推特的人的感受，而我认为，更不用说，你在产品方面做得非常棒，虽然这绝不是一个容易的任务。

但我只是觉得人们的看法是，哦，他现在在忙这个，他就不管那个了。也许媒体正在这么做，这是该引起你注意的事情。而这种看法，对于很多人来说就是现实。

六 特斯拉股价大跌，特斯拉抵御经济衰退的能力

埃隆：是的，推特显然就像超级猫薄荷（译注：会让猫high）。把猫薄荷和可卡因放在一起，这就是推特，猫薄荷可卡因。

任何小事，推特都能上头条新闻。某些中层管理人员离开推特，头条新闻！这太荒谬了，任何事情都会得到额外的关注。

但确实，如果说在过去几个月中，有什么是我本应该可以做的，能有助于特斯拉的执行，我真的想不出有什么。我没有错过任何一个重要的会议。我们在未来产品的开发上取得了很大的进展。

我认为，会出现一些宏观经济的戏剧化事件，比人们目前认为的要更戏剧化，或比大多数人认为的更戏剧化。这很难精准预测，经济预言总是非常困难。

但如果2009年的局势再度重现，所有股票的价格都会降低，然后，可以说任何涉及举债购买的股票价格都会...

但去杂货店买食物，人们仍然会买。但那些举债购买的东西，基本上，住房和汽车是两个最大头，会不成比例的受到影响。

这就是为什么我一直在强调，从长期的角度来看，经济自有其自然周期。而且坦率地讲，经济衰退迟迟未来。2009年以来，还没有发生过严重的经济衰退，任何意义上的经济衰退，这令人震惊。已经13年了，哇！

经济周期就是经济运作的规律，有上升和下降周期，这就是经济规律。我们在某种程度上一直拖欠着一个经济衰退，

我之前在跟Brett Johnson聊，他是SpaceX的首席财务官。他告诉我，他2000年在博通(Broadcom)时候的故事，博通是一家好公司，产品也很好，它不像Pest.com。

我说，是啊，当股票市场出现恐慌时，是相当疯狂的，即使是高品质公司的股价也会下降。

然后他说没错，他在博通时，股票下跌了97%。

我说，哇，这也太猛了！然后，我记得股价又反弹创出了新高。

但当市场出现极度恐慌的时候，事情可能会发展到荒谬的程度。我不是说情况就一定会这样，但这是过去发生过的事情。这就是为什么我一直鼓励人们避免用保证金购买股票，避免保证金债务，因为你不知道股票市场上是否会出现恐慌。

特斯拉股票(TSLA)从年初高位到周五收盘，今年已跌去接近70%

Ross Gerber：好吧，似乎在经济衰退之前，我们出现了股市上的恐慌，但似乎市场已经明确对你所说的情况进行了定价。而且我并不反对你关于杰罗姆·鲍威尔的观点，说实话，我很想推动他参与推特空间的对话。

但我也认为，特斯拉有一定程度抵御经济衰退的能力，因为购买特斯拉确实能降低你的生活成本，相对于购买油车而言。我还认为，也许你可以证实这一点，你们的利润率可能在提升，当前供应链和许多大宗商品的价格正在下降。这可以让特斯拉降低价格，在不损害利润率的情况下继续销售更多的汽车。

埃隆：我可以想见，特斯拉将能比其他任何公司更好的经受住即将到来的经济风暴。

如果一家公司是做面包什么的，他们可能相对会更能抵御经济衰退。但与任何生产大型复杂成品，消费者以债务购买产品的公司相比，我认为相对来说，特斯拉的表现会优于其他任何公司。

但这就像，如果你是身处风暴的一艘船，即使你是一艘非常大非常棒的船，你仍然会被暴风雨击垮。

而在成本结构方面，存在着某种程度的滞后效应，在供应链中存在着延迟。供应链将需要比我们更长的时间来降低成本，延迟可能会长达六个月。

七 锂精炼和阴极精炼业务，汽车的成本

Stock Talk Weekly：埃隆，在供应链方面，我有一个问题。我自己是锂金属的投资者，我知道，你在过去几个月里对锂的提炼和加工发表了许多评论。

从特斯拉的角度来看，你对今年年底的电池金属价格有什么看法？而且，你对明年的电池金属价格有什么看法？

你能评论一下，价格会怎么影响你们吗，或者有什么特斯拉正在实施的战略，可以在电池金属价格曲线上提前布局？

埃隆：我再次强调，我所说的不可尽信，因为我并没有...

Stock Talk Weekly：当然，我们是请求你作猜测。

埃隆：如果我有一个完美的水晶球，那就太棒了，但我并没有。

电池级锂的价格显然是疯狂的，而且它受限于锂提炼的程度，远高于受限于开采的程度。这就是为什么特斯拉正在Corpus Christi建造一座锂精炼厂，其目的确实是为了摆脱或减少锂精炼的瓶颈所在。

基本上，锂在任何地方都极度常见，它不像石油。石油的分布比锂更局部化，更稀少，而锂基本上是无处不在。

Stock Talk Weekly：埃隆，关于你们正在Corpus兴建的设施，我在锂的提炼和加工方面做了很多工作，通常来说，这些设施，即使有最好的资本支持，也需要至少七年的时间才能达到最高产能。（老马：哈哈哈）

你们是否在寻求更短的时间线？你们是否打破了这个模式？

埃隆：是的，七年太疯狂了。我们的目标是在两年内让这家精炼厂达到一个合理的产能。

Stock Talk Weekly：嗯，这让人印象深刻，极度深刻，我相信你们会在这方面取得进展。

这是你们目前考虑的唯一项目吗，还是有别的？这很多都只是猜测，只是好奇。

埃隆：嗯，我们也在进行阴极精炼，但这很明显，因为就在得州超级工厂的对面，有一座巨大的建筑。那座巨大的建筑就是我们正在建造的阴极精炼工厂。

得州超级工厂旁正在建设中的阴极精炼工厂，源：electrek, 8月30日

Stock Talk Weekly：太棒了，太棒了。

埃隆：而这显然是用于镍基阴极的。

我们正在采取必要的步骤，以实现极高的汽车产量，电动汽车和固定储能电池组，并且降低我们对供应链的依赖。

我认为，我们采取了明智的战略行为。但我认为，取决于汽车总需求的变化，特别是明年电动汽车的需求，特别是在中国，他们生产的电动汽车最多，我认为，我们可能会看到电池材料的成本有所下降。

八 马斯克是否支持特斯拉回购股票？

Jay：埃隆，你之前提到了汽车和住宅的资产价格难题，这同样适用于公司，对吗？

比方说，如果你考虑一下特许通讯公司(Charter)，它的收益率为10%，但它的债务利率为7%。过去是4%。

在这种环境下，企业回购的吸引力不大。你是否同意，对特斯拉进行再投资比回购股票更有意义？

埃隆：嗯，我会说，我们实际上正在以尽量最快且又不致造成浪费的速度使用资本。我们并没有说，哦，让我们别在重要的长期项目上花钱。我刚才提到了锂精炼厂和阴极精炼厂，它们这对于长期的增长都很重要，我们正在进行这些投资。

我不能说得太多，但我们很接近为下一家超级工厂完成选址了，我们希望在这方面小心谨慎。有很多美好的事情正在发生。

市场猜测特斯拉下一家超级工厂很可能位于墨西哥新莱昂州(Nuevo León)

但我认为，聪明的做法是，我们保持非常强大的定位进入这次经济衰退。我们没有任何债务，我们有大约200亿美元的现金等价物，这是一个相当棒的可以进入风暴水域的状态。

但我认为，我们想确保，让我们且先看看这些水域的风暴有多大。我们讨论的是温和的经济衰退，适度的经济衰退，还是严重的经济衰退？还不知道。

我认为我们只是想要保证手里有充足的子弹，然后看看2023年的经济环境到底如何。而且，董事会对于回购的态度非常开放。

但我们想要保证... 如果进行了回购，事后却发现经济衰退比2009年更糟糕，这就不是明智之举。面对严重的经济衰退，用完现金储备进行回购，这就太蠢了。

我们需要看看经济衰退的情况。如果情况看起来，嗨，从现金的角度来说我们状态不错，而股票价格又低的荒谬，那么，至少我在董事会里的投票将会支持回购。

这也要取决于董事会其他成员的意见，但我的投票会是支持回购，一旦我们能够确定经济衰退的规模，并且确保特斯拉是健康的，而我们也没有花费太多现金储备让公司处于风险之中。这会是我担忧的点。

九 推特和特斯拉的合作？

Omar：嗯，对于像我这样热爱特斯拉，热爱产品的人来说，当特斯拉取得盈利的时候，我真的很高兴。因为如果它以2018，2019年那时的状态经历这场风暴，它就很可能没法成功脱身。

我们能走到现在，实现盈利，这真的是管理层的巨大功劳。而我们也不必担心特斯拉会在这场风暴中倒闭。

Rivian和Lucid这样的初创公司，它们正在疯狂地烧钱，对他们来说，情况非常糟糕。传统的汽车制造商，他们的情况也不是很好。

特斯拉正在推出FSD beta版本，总体来说，表现很不错，它们的表现比任何同行都要好。我认为，这是你和特斯拉团队其他成员的巨大功劳。

埃隆：让我告诉你，特斯拉团队非常强大。说实话，用一个不合时宜的比喻，特斯拉正火力全开。公司有优秀的实际执行力，团队的表现极其出色。

沃伦·巴菲特有很多很棒的说法，但我猜测沃伦·巴菲特明年会买入很多股票。因为如果一家公司拥有非常强劲的基本面，而市场却出现了恐慌，显然，那正是购买股票的好时机。

而我坚持我的预测，特斯拉将成为世界上最有价值的公司。我非常有信心，这将成为现实，但我只是无法准确预测从现在到那时的股票价格。

Gav Blaxberg：关于推特和特斯拉的合作，我们都是推特的忠实用户，股票市场新闻，我已经使用很多年了，我们每周40小时都在主持推特空间。

当收购发生时，我们很希望，这可以成为特斯拉的协作联盟。特斯拉不花钱营销是出了名的，而现在，我们可以进入这个神奇的社区。

但当然，需要推特先完成一些工作，推特完成了大量的重组。

你有看到什么积极的协作吗，未来几个月或几年内，有什么可以合作交叉互补的？

特斯拉官推，接近1900万粉丝

埃隆：嗯，坦率的说，我和特斯拉长期以来一直使用推特免费为特斯拉打广告（笑）。我的账号和特斯拉账号在建立特斯拉的知名度，推动实际需求方面一直卓有成效。

可能有一些协作推特可以有所帮助，也许相对特斯拉而言更有帮助，当然是这样。

Ross Gerber：埃隆，有没有办法把我们的特斯拉账号和我们的推特账号关联，并加入车机？

埃隆：是的，我认为我们能做到。

Omar：嗯，我认为推特应该成为特斯拉的社交网络。比方说，我想进入我的导航系统，然后说好的，我想和Ross见面，导航到这个餐厅，我们可以看到对方的位置，类似这样。

Ross Gerber：而我也可以看到周围行驶的所有其他特斯拉车主，如果他们愿意分享他们的可见性。而且我们可以通过推特这个应用进行交流。

埃隆：这是一个很好的建议，是的，在特斯拉车上增加推特应用是合理的。

Omar：是的，我们可以在超充的时候听听推特空间。事实上，我半小时之前正在充电。你可以就坐在那里，安逸...

十 马斯克的工作重心

Jay：埃隆，特斯拉是你财富的最大来源。

当谈到推特时，这些想法都很棒，让像David Sacks这样的人进来帮助你管理推特，是否合理？

有没有考虑过，你对哪三个候选人有兴趣，可以让他们来支持你？这样，在这次经济衰退中，你的重心就可以更多地放在特斯拉上。

埃隆：让我明确一下，我的重心绝对是......

从根本上说，特斯拉是一头比推特复杂得多的猛兽。运营推特所需要做的事要少得多，它是特斯拉复杂度的一个子集。

显然，推特有服务器，软件，手机App之类的东西，它具有一定的规模，但它的复杂性比特斯拉低一个数量级以上。我的注意力将主要放在特斯拉上。

而我认为，我仍然可以改善推特的产品，因为我经常使用它。引导产品，让它变得越来越好，这是一件很自然的事情，因为从2009年开始，我一直在积极使用推特。基本上，要知道哪些事情需要改进没有那么难，然后，给团队指明方向，指明如何达成目标。

我并不是在轻视推特，但客观地说，它的复杂度可能只是特斯拉的百分之十。

11月底，马斯克和推特员工进行深夜代码审查，讨论出了2022年版推特架构图

Omar：对我们来说是好消息，很多投资者听到你这么说都很高兴。你能加入这个空间和人们交谈，真好！

十一 《特斯拉宏图》第三部分

Stock Talk Weekly：我只想简单地问问，关于特斯拉电力(Tesla Electricity)在得克萨斯州的启动。我也是一位得克萨斯州的居民。

从公用事业的角度来看，对特斯拉来说，这可能是相当让人激动的额外赛道。如果你想简单评论一下特斯拉电力和它的启动，以及你们对于特斯拉电力未来前景的展望，就太棒了。

埃隆：当然。

特斯拉的远大目标是加速可持续能源的发展。而可持续能源实际上有三大支柱，那就是：可持续能源发电，主要是通过风能和太阳能；然后是储存这些能源的固定电池组，因为风能和太阳能的间歇性；然后是电动交通运输。

这些是可持续能源未来的三大核心支柱。这三个方面，我们都在努力开展工作。

我觉得对于大型固定电池组的需求，特别是在公用事业层面，同样也在消费者层面，对Powerwall的需求是接近无限的。

意思是说，公用事业的经济效应是吸引人的，考虑所有因素，只要特斯拉的电池组比尖峰负载发电厂更便宜，需求就是巨大的。

位于加州Lathrop的特斯拉Megapack工厂。特斯拉Megapack的订单火爆，目前已经排到了2024年三季度。

Omar：没有人对这个业务进行估值，是吧？他们给它的估值是零。

埃隆：我不知道，但我不会把它的估值定为零。

正如我之前所说，我们的确希望每年能生产十多亿千瓦时的电池组，包括固定储能和车辆的电池组，如果达不到二十亿千瓦时的话。这些都是很大的数字。

我最终需要完成《宏图》第三部分。《宏图》第三部分纯粹是关于规模化的，你甚至不会用美元为单位来考虑问题，你需要用吨位为单位来考虑问题。

比如，需要多少吨的电池组？

从能源的角度来看，人类自我维持的基本限制因素，是每年能生产多少百万千瓦时(百万度电)的电池组？这从根本上决定了人类可以过渡到可持续能源的速度。

每年能生产多少电池，多少吨位？人类每年可以生产多少百万千瓦时的储能？增长速度越快，就能越快地实现可持续的未来。

我们粗略估算了一下，让人类文明过渡到一个完全可持续的能源经济，所需的能量，大约是300太瓦时(3000亿度电)的装机容量。其他人可能会计算得到不同的数字，但不会比这个数字高一个数量级，也不会低一个数量级。

十二 科技行业的失业问题

Stock Talk Weekly：接下来轮到Monetive，我相信Monetive有一个很好的问题。Monetive，你举手有一会儿了。然后轮到Earl，他也举手了。

Monetive，你怎么样？

Monetive：谢谢，Stock。

嘿，埃隆，我想继续讨论你刚才关于美联储落后于曲线和过度紧缩的评论。我在硅谷生活了将近25年多，经历了这里的风风雨雨。

如果没什么意外的话，看起来我们正在走向科技公司就业岗位的大衰退，也可能是白领就业岗位的大衰退，当然还有科技行业的大幅回调。

你认为数据是否会在最高收入水平上，引起进一步的问题自上而下的蔓延？而美联储是否会看到这一点，并加以考虑？

因为显然，整体而言就业市场在较低收入水平上是可以的，但在较高水平上，肯定有很多问题。

埃隆：对不起，有一秒钟你没声音了，能重复一下这个问题吗？

Monetive：很抱歉，我只是说，对于你之前关于美联储落后于曲线的观点，我们正看到，科技行业出现了最高收入级别的就业问题，高薪就业岗位正以惊人的速度流失。但总体来说，因为低端就业岗位的缘故，就业市场似乎还不错。

你认为在美联储走得太远之前，他们会考虑这个层面的细节吗？

埃隆：听着，我不知道，我对美联储决策的洞察力是零。

我不认识美联储委员会的任何一个人，我不确定我是不是曾经与他们交谈过，我不知道美联储打算做什么。

我一直对他们的加息感到惊讶。如我所说，我认为他们正在以一种传统的方式查看数据，而数据有大量延迟。因此，他们是在利用那些陈旧的，不能反映当前情况的数据来做出决定。这意味着，他们的反应将有延迟。

他们以高于原本应有的程度进行加息，然后，他们可能会花上比原本更长的时间来进行降息。这是基于过去的跟踪记录。

Jay：在结构性失业的情况下，这是非常合理的。在没有开放移民的情况下，有一百万个工作岗位是我们无法凭空填补的。

我倾向于同意你的观点，即这种紧缩的状况可能会持续更长时间。而马斯克，你不是唯一一个这么说的。我是说，他们是全球顶尖的对冲基金经理。

Tepper今天早上上了电视，过去20年，我从来没有见过这个家伙如此沮丧。2010年，他就说了，嘿QE1，他投入了全部身家，建立了一个200亿美元的组织。

但是，即使是最好的基金经理，预言家，也没人知道局势将如何发展。我们所能做的，就是设想所有的情况，设计各种方案，管理风险以争取最好结果。

十三 媒体平台新主人下场肉搏的悖论

Earl of FrunkPuppy：嘿，感谢。你好，埃隆，我是长期股东，第一次加入对话，我有一个小问题。

在此之前我想指出，当你把Floki放在青蛙里的时候(?)，特斯拉股价超过300美元。我不知道这是否相关，但你可能想要考虑一下，以再次振作股价。

说回我的问题，我一直是一个狂热粉丝，很多人跟我类似，可能更自由一些，对于我们的特斯拉很有激情，为我们的特斯拉感到骄傲。

而在接管推特，和你做出其中一些评论的过程中，我们中的一些人感觉仿佛被剥夺了权利。我们仍然是忠实粉丝，仍然是股东，但有些神奇的东西却正在失去。

例如，我有一个女儿，还有一个变性的孩子，他们俩对于我们的特斯拉总是非常兴奋。我们去买了一辆Model X，而现在他们对它的感觉有点复杂。

这并不一定和你所说的有直接关系，但你的一些意见或引起的关注，比如“代词”或类似的话题，看着这些情况发生，我很难过，所以我试着发声。

马斯克12月11日发推称：“我的代词是起诉/福奇”。这里的代词指的是性别代词。

我并不能改变什么，但作为一名股东，我确实担心我们是否正在疏远某些人群，不仅仅是极左的人群，也包括像我这样的中立人群。

不断增加的政治话题和争议，让我们的特斯拉失去了一点光环。

我确实卖掉了我的Model 3，但这主要是因为我住在阿拉斯加，我们缺少充电桩，我也要补充反馈一下这个问题。

我仍然是忠实粉丝，如我所说，仍然持有股份，仍然喜欢开着我们的特斯拉兜风，但我只想知道，在你承接推特这个大活的时候，是否考虑过这个问题。

埃隆：嗯，我是说，我不会只为了提升股票价格而压制我的观点。类似这样的事情，我是不会做的。

Ross Gerber：嗯，我认为他说的不是这个，埃隆。

我认为，当你拥有一家媒体资产，人们会期望持有人保持中立。《华尔街日报》是鲁伯特·默多克所有的，他并不撰写评论文章，尽管我们都知道这是他的观点。

埃隆：哈哈哈哈...

Ross Gerber：我认为，如果持有人有个人观点的话，就会把人们吓跑。

我不认为你的观点是极端的，但媒体的很多人看到了你的发言，而当客户读到的时候，压根就不是你说的那样。而且我认为，的确存在着巨大的感知差异，但这也并非是由你的真实信念驱动的，而仅仅只是因为你说了什么。

我认为，某种程度上来说，这几乎是一个陷阱，一个两败俱伤的陷阱。而我讨厌看到人们陷入这样的困境。

Omar：埃隆，你不讨厌变性人，对吧？

埃隆：不，当然不，坦率地说，我一般不会讨厌任何人。

但是，让我不爽的是，人们会使用代词并随意评判他人。事实上，对我来说，我感觉很多东西都只是允许人们成为混蛋的挡箭牌。道德挡箭牌，只是给了他们一个成为混蛋的借口，这让我不爽。

Earl of Frunk：是的，我明白。

但我认为，在媒体上很容易发生这样的事，看起来你似乎在打压一个边缘化群体。

比如，我的孩子只想要在学校里使用他们的代词，然后，一位非常富有，非常受欢迎的人对于代词发表了一通言论，但他的言论被故意混淆了。我认为，你只是在谈论那些人，但话题被故意混淆了。然后，人们把这看作一个更广泛的问题，这变成了你对变性人持负面态度。

十四 推特投票，和机器人问题

Stock Talk Weekly：好的，让我们继续下一个话题。Gary和Chuck都举手了。我们先请Gav提问，他举手了，然后是Gary。

Gav Blaxberg：我只有一个简单的问题，埃隆。

因为推特上广泛使用投票功能，同样，我们也是推特的忠实用户，我们喜欢这个能有机会参与重大决策的想法。我的全部收入都来自推特。

基于此，关于投票有几种不同的方法。有人认为，这些投票是用来铲除机器人的吗？当然，也有一些投票是你用来遵从结果的。

有一条推文说，投票可能只会对推特蓝V用户开放。我有点好奇，这些重大的决定将由投票来决定吗，你能澄清一下吗？

这些投票是否可信？你们是否有系统来铲除潜在的机器人攻击？然后，这些投票是对所有人开放，还是只对推特蓝V用户开放？

埃隆：我想，这是一个可以展开辩论的话题。

投票的挑战在于，也许它可以对经过推特验证的账户，或者对所有人开放。对所有人开放的挑战在于，只要花极少的钱就能购买一个机器人军队。

一个机器人不到一分钱。不需要多少钱，你就可以让一万或十万机器人参与投票，并改变投票的结果。这取决于某人有多大的动力使用机器人军队来改变投票结果。

然后，你会经常看到几乎肯定是处于对立面的机器人军队。两方都有机器人军队，而他们都在试图将投票结果推向某一方向。

因此，

reCAPTCHA是一项免费的Google服务，通过区分人类用户和自动机器人来保护网站免受垃圾邮件和滥用

Jay：埃隆，有没有一个类似于日内交易的简单方法，踢掉机器人？

reCAPTCHA验证码是一个基本的方法，我不是一名专业的工程师。但类似于日内交易系统，踢出所有用户，让他们重新登录。使用reCAPTCHA或类似的功能，随着时间的推移把这些机器人踢出平台。

埃隆：嗯，我是说，机器人这个词也许不一定正确，因为有不同的程度。

对于纯粹自动化的情况，reCAPTCHA会有一些价值。虽然，现有的人工智能已经发展到了... 它肯定可以发展到能比人类更好解读reCAPTCHA验证码的程度，而不是更差。reCAPTCHA的价值随着时间的推移正在减少。

还有一种情况，他们实际上不是机器人，他们是人。某人在某个地方有一个仓库，那里有10000部手机，100个人，每人操作100部电话。这不是机器人，而且他们都可以进行reCAPTCHA验证。

有很多这样的事发生，事实上，只要谷歌一下，你就可以在互联网上看到这种图片。我想要说，没有什么简单的方法能解决这个问题。真的很困难，这就是为什么他们使用机器人和喷子。机器人很便宜，喷子也很便宜，喷子农场。

我认为，要想有一个高质量的投票，必须要经过验证。而这种验证得让机器人或喷子的成本增加一个数量级以上。如果目前的成本是一个喷子投票一分钱，那么，如果他们需要支付8或10美元，你就相当于把成本提高了

我得回去工作了，各位，回去照看工作。

多人：谢谢你的到来，谢谢你的时间，埃隆。谢谢埃隆，真的很感谢。

十五 特斯拉FSD beta V11版本

埃隆：我想我的临别赠言是，前方是暴风雨，但那之后就会雨过天晴（笑）。

Stock Talk Weekly：多来参加我们的推特空间吧。人们喜欢听你说话，从感情上来说这样真好。多来参加我们的推特空间吧，我们会确保给你提一些难题和简单问题的组合。

Omar：(FSD)V11版本什么时候发布，你的最佳猜测是什么？

埃隆：嗯，我们希望（叹气），希望能在今年年底前发布。

我们内部正在有限的进行11.2版本的测试，可能是11.3？

（发布）很快，不会太远了，大概只有几天了。

从老马的语气和描述来看，V11的推出大概率要至少跳票一次

Omar：很好，这很让人激动。

嗯，当前的版本也很棒，它一直在载着我兜风，大部分时间都不需要接管。

埃隆：是的，V11版本的关键在于，有一系列的神经网络从架构上来说优于10.69版本，但它们有更大的改进空间。

autopilot一直在经历一系列的局部最大值。当你走出局部最大值时，首先会下降，然后才会上升。

V11版本的神经网络架构要好得多，但需要时间来打磨细节。

目前，我开车时极少进行人为干预。令人惊讶的是，我开启autopilot的绝大多数行程都是零干预的。这是一个好兆头。

Omar：Chuck，在他走之前你有什么要说的吗？

Chuck Cook：嗨，埃隆，谢谢你能来。我想说，首先，感谢你们致力于解决困难的问题，比如无保护左转。

很多困难的问题还会需要付出这么多的努力吗？这些问题会整体得到解决吗？

我知道V11版本是一个很好的例子。我很好奇，他们是不是必须为那些极端案例投入那么多的精力？还是说这是一个很好的例子，说明了工程师们如何通过工作，创造一个解决方案，同时适用于仿真和现实世界？

埃隆：这将是我最后的回答。

随着每一个新的架构，新的神经网络架构都比上一版更通用。实际上，它最终能够解决的，不仅仅是扩大的无保护左转问题，而是最终解决了一大堆问题。

事实上，随着每一个主要版本的迭代，解决现实世界问题的方法也越来越通用化。而据我所知，在现实世界人工智能方面，特斯拉绝对是最强的，而且我们的进步速度也越来越快。

很高兴和你们交谈，我期待着将来再跟你们聊。

Omar：非常感谢你的时间，埃隆。太感谢了，祝好，感谢！

>End

本文转载自“瓦砾村夫”，原标题《马斯克最新深度分享：加息，经济衰退，股价暴跌，需求问题，个人工作重心》。

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